首页 诗词 字典 板报 句子 名言 友答 励志 学校 网站地图
当前位置: 首页 > 教程频道 > JAVA > Java面试 >

坐等老牛分享经验—为什么是“远离外包,珍爱生命”,求解答,该如何处理

2013-09-11 
坐等老牛分享经验—为什么是“远离外包,珍爱生命”,求解答额,说说: 自己做的事“对日外包” ,看到很多人都说什

坐等老牛分享经验—为什么是“远离外包,珍爱生命”,求解答
额,说说: 自己做的事 “对日外包” ,看到很多人都说什么“远离外包,珍爱生命”什么的,想听听利弊

本人实习生一名,想听听 大牛们的“远见”

谢谢

[解决办法]
顶...
坐等楼下分析....
俺是菜鸟,没去过外包...

[解决办法]
外包怎么了,我觉得对于咱们新人还能锻炼呢,机会啊
[解决办法]
在哪里的啊。天津,大连么?
[解决办法]
1,薪水不高 --> 无钱生活,生活质量不好
2,经常加班 --> 作息无规律,易生病,易衰老

楼下的补充。。。。。
[解决办法]
做久了外包你就真的成了一颗螺丝钉了,只了解自己做的那一块。还是小公司更锻炼人。楼上的,外包的薪水还算可以了吧,高于正常薪资。至少和我同期出来的同学,一般进外包能要到5K以上,其他公司都开不起
[解决办法]
外包工资其实挺高的,适合经验不多的新人去磨练下。
[解决办法]
没有发展前途~~~钱途也不好(因为没有升职 只能是小程序员 所以工资应该涨的慢)
在客户那跟个孙子似的,没地位
工作辛苦(因为客户是花钱雇你的,你干的天数越多,客户花的钱就越多,所以会一直压榨你的时间)
[解决办法]
因为你是被“包养”的,
如果“包养”你的够款,够爽,那么你可能还舒服点
如果“包养”你的又抠,又坑,那么你就等着杯具吧
多年后,你可能会失去了“包养”的资格,高不成低不就,你还能拥有什么。。。
[解决办法]
外包太累哒,上班无规律。。。
[解决办法]
加班加的多,写代码什么都是封装好了的,直接调,写功能复制复制就好了。

没进过外包,听朋友说的。
[解决办法]
外包做长时间了你出来之后你会发现你会的真的是很少,在外包做到后面很多都是ctrl+c、ctrl+v,他们主要是赶项目,很少关注性能这块。
[解决办法]
其实看个人吧。

 什么叫技术? javaSE ? jsp ? webService ? ssh ?这写就是技术了?

我觉得这些都属于语言范畴, 比起这些,更重要的是解决问题的能力。 碰到问题如何下手.

 
外包每发展这是不用说。 不过在没有更好的选择的情况下,也可以去试试。

1、外包公司一般比较大, 开发流程规范。 这个是值得学的。 各种开发流程,文档。。。
2、可以学下Unix Linux吧。 我个人觉得
3、业务
4、做人,这个是最重要的。 小公司学做事,大公司学做人。 小公司这要你能把事情搞顶,其他的大家可能都无所谓。。 大公司不同,做人很重要。这是一门大学问。


但是我不推荐很忙的外包公司。。 我先在也在外包,但基本很清闲, 没事的时候泡杯茶,看看书,写写demo 自己学习。
[解决办法]

探讨

引用:

引用:

其实看个人吧。

什么叫技术? javaSE ? jsp ? webService ? ssh ?这写就是技术了?

我觉得这些都属于语言范畴, 比起这些,更重要的是解决问题的能力。 碰到问题如何下手.


外包每发展这是不用说。 不过在没有更好的选择的情况下,也可以去试试。

1、外包公司一般比较……

[解决办法]
坐等老牛分享经验
[解决办法]
没有去过外包的路过
[解决办法]
外白出来的路过……
外包公司的开发流程比较规范的,应届生进去锻炼一段时间还是不错的,不过个人认为不适合长期呆在外包公司。
[解决办法]
还行啊 坚决不加班。。
[解决办法]
我能说说吗?
楼上很多兄弟已经把外包公司不好的都说了,这方面我不用抢到什么。
我也没进过外包,但是铁哥们有的进去过,我说说感觉比较好的。

1. 接触不同的项目有不同的技术框架(这个不一定、拼人品)可以了解比较杂,虽然可能不精,但是跳出来碰到什么HR的要求都能在简历上过得去,起码保证你能见到技术面。
2. 外包公司流动比较大,有一定资历的能熬一段时间,有可能像我那个哥们那样,很快前面的人都走了他就PM了,这个也是自己赚简历分量的一个点。
3. 外包公司非常多项目在整个公司内开发,项目管理和人员管理很有一套,这方面有意向的可以去学学。但是学得了多少要看自己。 

如有不对的地方,欢迎各位轻虐,注意尺度就好:)
[解决办法]
做过几年外包
好处:1.可以接触到各行各业的业务,因为做外包都接别人的单,他不管你是医疗,电力,海关,销售的行业,只要是单,能赚钱都接的
2.所用技术比较超前,特别是政府的项目,政府的人为了提高开发成本,也为了给上面交代,会使用一些比较超前的技术,比如说wcf,flex等


3.文档和流程比较规范,因为文档是要拿来跟客户谈生意的,也是展现公司实力和规范化的一面,所以在概要设计,详细设计,软件流程文档,需求变更,操作手册,等方面的文档都做得很好

坏处:1.技术和业务上没积累,做完一个外包,又是新的业务需求,也一直加班加点,所以没积累
2.功能单一,一般为团队开发,一个人做一个模块,对其他同事的模块还不怎么了解,整个项目就开发完成了。

[解决办法]
没有一定的技术和经验,就是进了研发的公司,干的也是外包的活,设计,架构都是技术经理和组长写好的。我做了4年外包后才转作的研发(都是一个公司)。欧美、对日、华为都做过。研发的项目,针对部级政府的系统,中国500强前列的公司内部管理系统也做过。我感觉,外包针对的才是技术,研发针对的只是业务。
[解决办法]
其实光别人说,自己经历了才知道!如果我真想知道的话!可以去外包去半年,如果嫌长的话,三个月也行!之后你就知道了!如果你想知道私企怎么样?同样办法?
[解决办法]
外包,大公司,小公司都无所谓,关键要看你进去了是不是有事情在做?做的事情是不是技术相关的?
作为实习生,你能不能在这个公司里学到东西(包括技术和个人良好习惯)? 刚毕业的学生,我推荐进台企,炼狱版的生活,让你快速成长...
[解决办法]

[解决办法]
随叫随到,忙时忙到天昏地暗,闲时数着时间过。。。
升级无数,测试不停。。。
不过,对于整个项目流程的管理,还是可以学习下的。
可以去里面体验体验下,但不适于长期发展
[解决办法]
没坐过,正准备去……那边技术说你做外包根本接触不到我们的核心代码,对于你没什么提高……不过我现在没有其他事做,而且这个工资也可以9k,决定去个半年1年什么的……
[解决办法]
利弊都有,自己权衡
[解决办法]
小马过河,自己试试才知道!
[解决办法]
古语有云:好铁不打钉。今天我想说的是好程序员不去外包公司。

这个观点估计会有人反对,我也相信任何非技术性的帖子都会有支持者,也会有反对者。

今天我就来和大家谈谈为什么不去外包公司,尤其是你想在技术的路线上走的更长远一点,做个好程序员,就请不要去外包公司。

我们打工者在一个公司能待下去的理由无非两个:1、money,工资高;2、有发展空间,其实说白了就是能学到东西,能有沉淀的东西,未来 能挣更多的money。

我先从这两点来谈论一下为什么不要去外包公司:

1、Money, 大家可能都觉得外包公司给的待遇比一般的非外包公司给的会稍微高一点点,这个高低是相对个人而言的。

外包公司的运作模式中有一个很大特点就是以人力为成本,即人就是成本,比如你的工资是1w每个月,那么你被外派到其他公司的时候,你可能会被卖到了 2w,3w一个月,甚至更高。但即便这样你一个人的毛利是多少呢1-2万,但公司还有很多不能外派出去的人呢,比如行政呀 财务呀,采购等等管理人呀,还有公司的运营成本,水电房租等等,这样一算下来,把你卖出去的毛利就没多少了,那怎么办呢,做量,所以你会发现外包公司都是 大公司,都是有上千人甚至几千人,量上去了,利润就多了呀,所以小外包公司很难生存。

大家可能会认为,其他的非外包公司也是以人力为成本的呀?这里要说的是,非外包公司的卖的项目和产品,说白了是软件系统,外包公司卖的是人,一个是劳动密 集型企业,一个是知识密集型企业,非外包公司计算的人力成本是作为整个项目成本的一部分,而外包公司的人力成本则是公司卖出产品的(人力)原材料的价格。

举例来说,非外包公司可能会接一个项目,项目合同额100万,公司可能有3个人做半年就够了,那按人力成本3*10000*6=18万,那这个项目的毛利 是多少呢,82万。暂且简单计算这个毛利,大家肯定会有人提出来各种成本需要计算(我也知道),我们这里简单这个公式而已。而外包公司的3个人半年的毛利 能有多少呢,假设3个人每人工资1万,卖出价格2万,则半年为公司的赚取的毛利是多少呢?3*(2万-1万)*6=18万。

大家应该可以看出点门道来了吧,那好下面我就来谈工资和福利

非外包公司的主要看重人才,因为人才可以为他带来更大效益,公司会为了留住人才,考虑给员工加薪,加福利,总之想尽各种办法留住员工。而外包公司则不会, 因为上面的公式

3*(2万-1万)*6=18万 中 如果1万变成1.5万 则毛利就少了很多,因为其他的值都不会变,你个人的买入价变高了,卖出价还是那个价钱,所以你所能赚取的毛利变少了,外包公司是不会给你提高工资的,即便 提高也是微乎其微,如果你不服,你可以走,你走了外包公司可能会招个更便宜的人,接替你的工作。

再说福利,前面说了 外包公司要想赚钱就必须做量,人海战术,劳动密集型企业,因为你个人能创造的价值在外包公司犹如沧海一粟,也正因为你这沧海一粟的贡献,导致公司对你的任 何福利都使的你这沧海一粟变的更小,所以什么年终奖呀,保险呀,公积金呀,补助呀,体检呀,公司旅游,聚会等等这种福利基本上就不要想了,象保险可能是国 家法律规定必须上,所以公司会给你按最低的上,因为人太多,每个人的收益率又那么低,所以给你福利就是在增加成本,减少自己的收益。

 

说完Money再说发展空间,要说到发展空间就不得不说说外包公司的形成原因。

大家知道早些年,搞IT的人的工资待遇相对来说还是比较高的,一个公司,如果没有那么多项目,光养这些技术人员,实际的经营成本确实不低,但是这些技术人 员又不能不养,因为如果一旦来项目了,没人做那也不行,那单纯为这个项目找一批技术人员,一旦项目结束了,下个项目不知道什么时候才来的时候,这些人怎么 办呢?还有另外一个情况就是技术能力缺乏,比如公司某个项目需要做sap的接口,但公司没有做这个,但又不能单独为这个项目找个sap的人,所以那个时 候,做领导的很头疼,招人招的太多,没有项目头疼,有了项目,人不够头疼。

所以了,有需求就有市场了,外包公司出现了,专门针对上面这种公司解决上面遇到的问题。

大家注意一点,如果非外包公司需要外包公司的人员是,肯定是需要有工作经验的,刚毕业的学生肯定是不要的,除非你能蒙混过关。也就是说,我需要的外包人员 是拿过来就能干活,解决我们现有人力不能解决的问题,是我要外包公司的人员现有的技术知识,而不是给你外包公司人员学习技术培养技术的机会,有这机会,我 会培养我们自己公司的人员,为什么要培养外包人员呢。

大家觉得在外包公司干两年之后你会有什么沉淀的东西吗?

 

除了上面说的money 和发展空间以外,还有几个理由,也不能去外包公司

1、去外包公司之后,你会经常到各个公司去面试;外包公司招人的时候一般会打电话和你说,“你好,我们这有个派到微软呀,摩托罗拉呀等等的职位”,然后你 会先去微软面试,微软面试通过了,外包公司才会和你签合同,就是销售驱动采购,先把你卖出去才能真的去买你,等微软呀摩托罗拉呀 这样公司的项目完了, 你就又会要求去其他公司面试,可能你当时图上班方便,在北五环租了个房子,结构下一个外派公司去了南五环,你就惨了。



2、上面说的是你能再次面试通过的情况,假设你被第一个公司退回来之后,之后公司会天天安排去到各个公司去面试,直到你被人买走,但如果一个月之内没有公 司买你,也就是你一个月接客量不够(和小姐一样),那公司就要考虑给你降薪,裁人了,这里提醒大家一点,外包公司和你签合同一般都是这样签的:每个月基本 工资2000,奖金8000;这么签合同实际上就是为了给你少交保险,少交公积金,最主要的是再裁你的时候补偿可以按照2000给,但外包公司一般会还很 无耻的和你说,这么签合同是为了给你避税。无耻到极点了。

3、外包公司没有归属感,哪怕把你派到微软,IBM之类的公司,你也是二等员工。这个自己体会吧

 

其实现在去外包公司的人,我分析无非三种人:

一、完全不知道外包怎么回事的人;

二、为了多拿一点点钱的人,有些人如果去非外包公司可能只能拿到6000元,但去外包公司可能拿到7000元,这种人,我想提醒你们,去非外包公司,只要 你好好干,这6000可能会变成10000,但去外包公司你那7000元,两年后撑死变成7500.

三、就是完全找不到工作的人,因为外包公司做的是量,大量外派人员到其他大公司,就是卖人,这里就会有捆绑销售的情况了,他们会和其他公司说,你要想买我 们这几个人,就还要买我们那几个人,呵呵,这就可以把非常非常便宜买进来的垃圾,捆绑销售出去了。

 

以上是我对外包公司的看法,可能有些言语过于刻薄,请大家见谅。

希望大家慎重的选择自己的职业,别过两年之后对自己说“年轻不懂择业”之类的话。

[解决办法]

探讨

1,薪水不高 --> 无钱生活,生活质量不好
2,经常加班 --> 作息无规律,易生病,易衰老

楼下的补充。。。。。

[解决办法]
刚来一个小型外包公司(不到200人美资)干了几个月,感觉还可以,另有一外资(非外包,企业比较大,超过5000人全球)企业有意让我去,待遇刚进去稍低,半年后和现在差不多,不知道如何抉择了现在。。。
[解决办法]
探讨

古语有云:好铁不打钉。今天我想说的是好程序员不去外包公司。

这个观点估计会有人反对,我也相信任何非技术性的帖子都会有支持者,也会有反对者。

今天我就来和大家谈谈为什么不去外包公司,尤其是你想在技术的路线上走的更长远一点,做个好程序员,就请不要去外包公司。

我们打工者在一个公司能待下去的理由无非两个:1、money,工资高;2、有发展空间,其实说白了就是能……

[解决办法]
感觉才毕业的话,到个外包公司历练下也是可以的。但是长期的话,肯定没啥发展前途。
[解决办法]
学习、、、
[解决办法]
外包,忽悠人的。
[解决办法]
若是个女孩子的话,做对日外包还是可以的!


若是男孩子就令当别论了!


if [ "$LZ" = "WOMAN" ]; then
echo "去对日外包吧!外包相对于其他的地方还是拿你当女人看的,但是提升就全部要靠自己了,本人在中讯呆过,大和证券的项目,不喜欢他们那种不知所以然的态度,就连oracle数据库里面写视图时有特殊字符,加一个set define off;都要请示日本人? 让兄弟情何以堪!"

else
if [ "$LZ" = "MAN" ]
echo "若是还有其他的公司,待遇还不错,而且你技术还算过的去的,建议还是不要去了,本人并不是说对日外包里面没有技术牛人,而是对里面的人连LINUX和UNIX都不知道的人,竟然敢写高级程序员的称谓感到惶恐!那若这样都可以是高级程序员,那我岂不是可以写操作系统了?"

else
echo "$LZ没有匹配的性别,怕对日外包公司不敢要!"
fi
fi
[解决办法]
上面有几个真正在外包呆过的?48楼那位恐怕也是复制粘贴的吧
存在即为合理,外包这几年在国内发展很好,一天到晚来论坛黑外包的人请你先学会自重。
[解决办法]
外包对于新手来说是个不错的选择。

(1)被外派的公司,一般都是规模较大的,也有很多是知名的。对于新手而言,只要自己有想法,在这样的公司里工作能够学到很多东西。如:最基本的代码规范。

很多人总抱怨说调用别人写好的接口实现功能,学不到东西。其实学到多少是要看个人的领悟能力的。

一个有技术沉淀和积累的团队,肯定是将多年积累的稳定的实现封装起来以供其他同类产品中使用。很多情况下不是看不到接口的实现源码,而是因为只调用接口就可以解决问题不愿在深入的了解。这一方面是工作量相对较大的原因,另一方面是个人学习态度的原因。封装本身就是门艺术,领悟它远比知道一两个类库,要有意义的多。
不要把学会使用一两个类库就看做是懂技术。coder和designer的区别在于,designer知道怎样设计能使产品的结构更好,更易于维护,更易于扩展,更稳定,而coder只知道我怎样才能实现某个功能。被外派到的项目通常都有良好的设计模式。当你看到10W行代码的项目和100W行代码项目之间的区别,自然会明白这一点。

对于新手来说如果没有机会去应聘到大公司,不如去外包待遇上不会比一般的小公司差,被外派的工作环境也要优于一般的小公司。学到的东西也不是在小公司能学要的。如果自己肯多花时间学习的话,2年的时间是有必要的。

(2)对于走技术路线的人外包公司不宜久留。
外包公司多数的业务都是人力外包,平均的技术水平并不高,学习到一定的阶段,技术上就不会有更多的提高,就像人说的做的久了就像一个螺丝钉只知道自己这一点东西。剩下学到的都是非技术层次的东西。想要有更大的提高不如换个环境。

(3)对于不想做技术走管理路线的人,外包公司也许是个捷径。首先外包公司人员流动性很大,做的久的并不多,如果不想走技术路线,熬点时间坐到管理岗位也是不错的选择。生活不会太累,待遇也是不错的。

去外包也好不去外包也好,还是要看自己想要什么。有个清晰的职业规划,才是最重要的。

[解决办法]
mark.
------解决方案--------------------


本人小小的程序员,转正一年了才4K···········55555555555还不见加工资!竟然比不上一个实习生啊!苍天呐!!求大虾们指点一二!
[解决办法]
个人意见啊,外包会毁了自己,虽然规范流程啥的都能学到不少,但是,,学不到太多的技术,如果是小的外包公司跟凄惨,做完A家就丢B家去,如此反复,很没存在感,对于职业发展也没好处 升不上去
[解决办法]
告诉你,绝对不做外包,除非你到了要饭讨生活的地步可以考虑去外包公司混口饭吃
[解决办法]

探讨
引用:

上面有几个真正在外包呆过的?48楼那位恐怕也是复制粘贴的吧
存在即为合理,外包这几年在国内发展很好,一天到晚来论坛黑外包的人请你先学会自重。


该死的归属感, 确实 在外包公司 感觉没有人情味,没有什么活动、团队建设…… 除了上班,还是上班


看来得补补分了, 太少了……

[解决办法]
还是比较锻炼人的,可以先做一年或者短点时间嘛,有好的就跳出去。
[解决办法]
探讨

外包对于新手来说是个不错的选择。

(1)被外派的公司,一般都是规模较大的,也有很多是知名的。对于新手而言,只要自己有想法,在这样的公司里工作能够学到很多东西。如:最基本的代码规范。

很多人总抱怨说调用别人写好的接口实现功能,学不到东西。其实学到多少是要看个人的领悟能力的。

一个有技术沉淀和积累的团队,肯定是将多年积……

[解决办法]
想知道河水深,问三个人 会有三个 答案。
自己试一下 就知道了。

[解决办法]
好处没多少,坏处一大堆
好处:比非外包公司薪水高10%-20%,接触的项目类型多,容易学习到多方面的技术
坏处:
1.没有归属感,在自己的公司和同事不熟悉(因为都外派出去了),在客户那里和别的公司的人熟悉,但不是同事,在客户那里始终当你是外人。
2.干完一个项目后就要重新面试到其他客户那里,既然还要面试,想想你为什么还要挂靠在外包公司那里
3.客户公司的员工发福利时,你只能眼睁睁的看着,你是外人,考验你的心里承受力
4.经常加班,既没有加班工资也没有调休,干不好还会被客户投诉到你的公司,想想你干好干差有啥区别,干好了就累死但没有任何物质奖励,干不好会被苛责,这就是站着,坐着都不是的感觉。
5.纯劳动力,没有职业规划可言,作为人才租赁的对象。

外包公司 == 人贩子公司
[解决办法]
探讨
古语有云:好铁不打钉。今天我想说的是好程序员不去外包公司。

这个观点估计会有人反对,我也相信任何非技术性的帖子都会有支持者,也会有反对者。

今天我就来和大家谈谈为什么不去外包公司,尤其是你想在技术的路线上走的更长远一点,做个好程序员,就请不要去外包公司。

我们打工者在一个公司能待下去的理由无非两个:1、money,工资高;2、有发展空间,其实说白了就是能学到东西,能有……

[解决办法]
千万别去外包。没人格,没自由。天天加班。
[解决办法]
毕业后就一直在外包公司,学的东西太杂,懂得多,精的没。而且特别的没有归属感,想尝试去小的非外包公司了。
[解决办法]
冒泡儿。。。
[解决办法]
说的非常详细。
探讨
古语有云:好铁不打钉。今天我想说的是好程序员不去外包公司。

这个观点估计会有人反对,我也相信任何非技术性的帖子都会有支持者,也会有反对者。

今天我就来和大家谈谈为什么不去外包公司,尤其是你想在技术的路线上走的更长远一点,做个好程序员,就请不要去外包公司。

我们打工者在一个公司能待下去的理由无非两个:1、money,工资高;2、有发展空间,其实说白了就是能学到东西,能有……

[解决办法]
第三条,深深深有感触阿~~ 现在终于不用受这虐了
[解决办法]
还用说啊,只有弊,没有利,这么多人都说了这么多年了,不信的话就去包呗,
[解决办法]
先在外包公司做一年多,找准机会果断跳槽。
[解决办法]
看了之后我纠结了。。。
[解决办法]

ou ye shi wai bao a
[解决办法]
哗哗一片全是不好的声音,本人来个不和谐的杂音吧。
原本在一家小公司,做牛做马累死人。后来去一家外包公司,外派到一500强企业,待遇不说,翻翻(别误会,原先小公司工资低),福利待遇还行,主要是平时工作轻松,压力不大,固定双休,每天工作满8小时就行,随便什么时候来,什么时候走,还包饭,经常提供各种培训机会,可以自己申请参加。做了3个多月吧,申请了加入这家公司,面试通过,加入了这家500强企,福利待遇自然又上升了一个档次。


现在唯一的压力就是英语不是很好,还得加强。
凡是还得靠运气,本人觉得这次尝试外包还是比较幸运的。
[解决办法]

探讨
引用:
还用说啊,只有弊,没有利,这么多人都说了这么多年了,不信的话就去包呗,
真心话…… ╮(╯▽╰)╭ 先待一年再说 只是这更加确定了自己的方向……

[解决办法]
外包公司可能被别的外包公司外包,所以还是去私企或国企好。

[解决办法]
没有发展前途
[解决办法]
想知道螃蟹的味道就得去试下,我想不同的公司情况不一样吧。主要看你在公司是什么岗位吧!技术不好人家敢让你干核心工作吗,上班是为老板做事,不是老板培训你,提升可能关键还是靠自己吧。不过大公司做人还是要学的,内部斗争还是不少的。
[解决办法]
谢谢各位指导
[解决办法]
我只想说,外包很坑爹。你去了就知道了。
[解决办法]
都说外包坑爹,下次坚决不去。
[解决办法]
探讨
引用:

其实看个人吧。

什么叫技术? javaSE ? jsp ? webService ? ssh ?这写就是技术了?

我觉得这些都属于语言范畴, 比起这些,更重要的是解决问题的能力。 碰到问题如何下手.

外包每发展这是不用说。 不过在没有更好的选择的情况下,也可以去试试。

1、外包公司一般比较大, 开发流程规范。 这个是值得学的。 各种开发流程,……

[解决办法]
探讨

1,薪水不高 --> 无钱生活,生活质量不好
2,经常加班 --> 作息无规律,易生病,易衰老

楼下的补充。。。。。

我的异常网推荐解决方案:软件开发者薪资,http://www.myexception.cn/other/1391128.html

热点排行